Възпаление

Салман Кан: Тук съм с д-р Дейвид Агъс, който е професор по инженерство и медицина в Университета на Южна Калифорния. ДА: Да. СК: С него разглеждаме снимки на неща, които ми изглеждат доста различни. Какво е общото тук? ДА: Общото е възпалението. Възпалението може да се прояви като течащ нос при настинка или грип. Може да се прояви като инфекция в пръстите на краката ти. Може да е удар по главата, докато играеш футбол, или удряне на ръката ти, когато паднеш, докато спортуваш. Всички те могат да причинят възпаление. СК: Възпалението обикновено се свързва с нещо конкретно в ежедневието. Поне за си го представям като нещо подуто и зачервено. Но тук говорим за възпаление от гледна точка на медицината или на науката. Възпалението причинява подуване и зачервяване. ДА: Точно така. СК: А какво е възпаление? То не е само подутост и зачервяване. Футболистът не става подут и зачервен, или може би става? ДА: Възпалението е когато тялото ти усети опасност. Когато нещо е неправилно, дали ще е инфекция, дали ще е травма в случая с футболиста, дали ще е настинка – тялото ти усеща опасност и изпраща войниците си от първа линия, които са имунните клетки, за да се пребори с това, което я причинява. Ако е травма, имунните клетки отиват там и помагат за възстановяване на тъканта, която е увредена. Ако са бактерии, те отиват там и опитват да премахнат бактериите, за да можеш да се отървеш от тази настинка или грип. Целият този процес наричаме възпаление. СК: Разбирам. ДА: Това е процес на опасност. СК: Имунните клетки отиват на мястото на опасността, или да се борят със самата опасност, или да поправят щетите... ДА: Да. СК: ... от опасността. Това звучи като нещо полезно. ДА: Страхотно е. Проблемът е, че тялото ти, всички ние, интересува ни какво се случва днес, не в последствие. СК: Да. ДА: И това е една от точките, които е важно да отбележим, която ме удиви, когато започнах да мисля за нея – че природата, еволюцията, избира кой има добри деца. Това е целта на еволюцията. Да имаш деца. Наричаме го потомство. СК: Да. ДА: Не е за това какво се случва, когато си на 80 или 90. Възпалението е чудесно за справяне с днешните неприятности. Проблемът е, ако се разболееш от грип утре, рискът ти от рак и сърдечно заболяване след десетилетие или две десетилетия по-късно се увеличават. СК: Ако се разболея от грип веднъж? ДА: Ако се разболееш от грип веднъж. СК: Наистина ли! ДА: Тези пет, шест дни... СК: Разтревожи ме. ДА: ... в които се чувстваш ужасно, възпалението ти е във връхна точка. Това води до последствия след време. СК: Да. Започваш да ме плашиш, понеже съм боледувал от грип. Вече се тревожа за риска си от рак. ДА: Мога да кажа това, като те погледна. СК: Можеш да кажеш, като погледнеш... Симптомите, които имаме, когато имаме настинка или грип, не се причиняват от самия вирус – вирусът причинява възпалението, което причинява симптомите. ДА: Да. И това е странното. Когато имаш вирус, имунната ти система го атакува и получаваш висока температура. Все още не знаем защо вдигаме температура. Това е едно от тези неща – наричаме ги цитокини, които са протеини, които имунните клетки произвеждат, за да ги изпратят и да получат подкрепления и да кажат на тялото какво да направи. Това причинява висока температура. Полезна ли е високата температура, или не е? Не знам. Взимаме парацетамол за понижаване на температурата, но добре ли е това? Никой не е разглеждал дългосрочните последици. Гледат краткосрочно. Но как това влияе на това, което ще се случи след десетилетие? Просто не знаем. СК: Еха. Казваш, че причината да имаме възпаление е, че нещо се случва в тялото ми. Имам някаква травма, някакво нараняване. Както каза по-рано, утре може да се наложи да избягаш от лъв. Затова сега поправи Сал или поправи Дейвид, така че утре да може да избяга от лъва, но в дивото така или иначе може да доживея само до 40. Така че защо да се тревожим дали този човек може да се разболее от рак, ако стигне до 40 или 50, след като е преминал репродуктивната възраст. ДА: Точно така. Тялото ти трябва да избере приоритети. Приоритетът очевидно е днес, а не утре. Било направено едно удивително проучване, при което дали на пациенти статин. Статините са лекарства. Те са лекарства, които били разработени, понеже блокирали синтеза на холестерол. СК: Да. ДА: Смятало се, че хората с по-висок холестерол, особено лошия, наречен LDL, имат по-голям риск от сърдечно заболяване. Така че ако блокираме синтезата, ще повлияем на сърдечното заболяване. И било точно така. Драстичен ефект, намаляла смъртността от сърдечни заболявания с тези лекарства. СК: Да. Изглежда са проработили. ДА: Проработили са. После една компания, много умна група, направила проучване, при което дали на хора с нормален холестерол тези лекарства. И те имали драстичния ефект, че забавили сърдечните инфаркти и инсултите с почти дванадесет години. СК: Еха. ДА: Намалили и случаите на рак с около 40%. СК: Ракът е нещо, което – имам предвид, че не го свързваме с холестерола. ДА: Напълно различно е. СК: Еха. ДА: Оказва се, че това лекарство, което било най-продаваното лекарство, действа, като намалява възпалението. Повлиява сърдечните заболявания като намалява холестерола. Ефектът е предимно от намаляване на възпалението. СК: Да. Да. ДА: Ефектите върху рака били от намаляване на възпалението. Всъщност, помниш ли, когато избухна свинският грип преди няколко години? СК: Да. Да. ДА: Ако си хванал свински грип, единственото нещо, което е защитило белите ти дробове от колабиране и нужда от вентилатор, машина за дишане, е било един от тези статини. СК: Понеже биха спрели възпалението. Понеже при свинския грип хората умираха от прекомерното възпаление. ДА: Да. СК: Това е удивително. За хората, които умират от сърдечни заболявания, задължително ли ги е убил холестеролът? Или възпалението, причинено от холестерола? ДА: Мисля, че това прилича на феномена с кокошката и яйцето. Това е. Възпалението позволява на холестерола да се отложи... СК: Разбирам. ДА: ... и те действат заедно. СК: Разбирам. Разбирам. Така че статинът влияе на възпалението, което после намалява рака чрез спиране на възпалението и спиране на... ДА: Точно. СК: ... холестерола. ДА: Един от проблемите, които имаме в биологията, в медицината, е какво можеш да измериш. Мога да измеря холестерола. СК: Да. ДА: Но не знам как да измеря възпалението. Докато правим тези асоциации в големи проучвания, когато погледнем назад, ако имах кръвен тест или нещо, което да е маркер за възпалението, мога да оптимизирам нещата. СК: Не можеш ли да измериш количеството цитокини и други показатели за възпаление, които се увеличават при – случва ли се това? ДА: Прав си. Но има различни видове възпаление. Едно възпаление може да е добро, друго може да е лошо. Някое може да е силно причинно-следствено. Друго може да е по-малко причинно-следствено. И в момента ги поставяме в една кошница, наречена възпаление. Ключът е да започнем да ги разбираме и да можем да ги моделираме. Можеш да разработиш лекарство. Но после трябва да го оптимизираш за определена цел. СК: Да. Точно така. ДА: А тези са били оптимизирани за намаляване на холестерола. И са се справили с това много добре. Те също намаляват възпалението и работят красиво в това отношение. Но как оптимизираме това напред? Което също означава, че когато погледнеш своя начин на живот и моя начин на живот, трябва да ограничим възпалението. Какви са лесните начини да направим това? Един е, който мисля, че трябва да е от задължителните неща, противогрипната ваксина. СК: Точно така. ДА: Отново, противогрипната ваксина определено ще забави или предотврати прихващането на лош грип. СК: Това е добре днес и утре. ДА: И утре... СК: Да, да, да. ДА: ... понеже ограничава сърдечните заболявания и рака в бъдеще. Това... СК: Нямах идея, че противогрипната ваксина – смятах, че е просто нещо хубаво, спестява ти една седмица кихане и, разбираш... Но с противогрипната ваксина можеш да намалиш шанса за рак... ДА: И сърдечно заболяване в бъдещ план. И трябва да мислим в бъдещ план като общество. СК: Ами статините. Изглежда... това са лекарства като Липитор и Крестор. Предупреждавам, че информацията в това видео не трябва да се приема като медицински съвет. ДА: Точно така. СК: Тях хората само при сърдечни заболявания ли ги приемат, или ги приемат и по-широко днес? ДА: Слушай. Аз вярвам, че тези лекарства имат огромен ефект върху рака, сърдечните болести, инсулта, потенциално Алцхаймер, така че трябва да обмислиш приема им, за да предотвратиш тези заболявания. Отново, не даваме препоръки. Но казвам, че родителите ти трябва да говорят за това с лекаря си и дали следва да приемат тези лекарства. СК: Точно така. Те имат някои странични ефекти. Но за тях е лесно да се провери. ДА: Да се провери, като освен това те са обратими. СК: Точно така. Добре. Не навлизаш твърде... ДА: С всичко имаш риск и преимущество. СК: Точно така. ДА: И трябва да погледнеш и да се запиташ дали си във висок риск за Х, Y и Z. Ако е така, тогава какво може да го предотврати или забави. Най-важното не е лекуването на болестта, а предотвратяването на болестта. СК: Точно така. Точно така. Това е удивително. Може да говоря с жена си да взема – е, никакви съвети тук. Всеки трябва да говори с лекаря си. ДА: Между другото, друго чудесно лекарство, което намалява възпалението, се нарича аспирин. СК: Аспирин, чувал съм го. ДА: Да. Това е страхотно лекарство. И, отново, има странични ефекти. То влияе на кървенето. Но, в същото време, има драстичен ефект за намаляване на възпалението. СК: Добре. Това е главният му страничен ефект. Това е лекарство от старата школа. То е кръворазреждащо лекарство. Ако се порежеш или кървиш, докато взимаш аспирин, може да кървиш повече. ДА: Точно така. Кръворазреждащо е забавен термин. Не съм сигурен какво точно означава. Все едно разреждаш боята, или разреждащо боята. СК: Да. Така си го представям. ДА: То се прикрепя към тромбоцитите и блокира активирането им. Пречи на добрата им работа. СК: Тоест е по-скоро противосъсирващо. ДА: Точно така. Тромбоцитите са едни от ключовите компоненти за съсирването. Те определено им влияят. СК: Да. Кръвта ти ще има същия вискозитет, но просто няма да се съсири толкова лесно. ДА: Точно така. Определено същото важи и за боята на стената. СК: Това е малко зловещо. Добре. Много благодаря.